2024-06-27 テクノロジーの光と影：Kara SwisherとBrian Cheskyが語る業界の未来と社会的責任

※本稿は、2024年に開催されたAspen Ideas Festivalでの「Calling Out Big Tech」という、インタビュアーのBrian Cheskyと、Techジャーナリズムで最も恐れを知らない声の持ち主であり、ベストセラー「Burn Book」の著者であるKara Swisherのセッションを要約したものです。

1. イントロダクション

1.1 Kara SwisherとBrian Cheskyの関係性

Brian Chesky：Karaとの出会いは非常に印象的でした。大学を卒業したばかりの頃、私はKaraがSteve JobsとBill Gatesをインタビューする様子を見ました。それは象徴的な赤い椅子での対談でした。その後、Mark Zuckerbergのインタビューも見ましたね。Zuckerbergが自分の体重分の汗をかいていたのを覚えています。

そして、私たちのチームがAirbnbを立ち上げた時、Karaが私たちをインタビューすることになったんです。私の両親はソーシャルワーカーで、私は当時完全に無一文でした。インタビューはサンフランシスコのThe Creameryというカフェで行われました。Karaはサングラスをかけてタイピングをしていて、私はそんな光景を初めて目にしました。

Kara Swisher：そうですね、あの時のことをよく覚えています。実は、私はあなたたち全員が最初から好きでした。多くのスタートアップ起業家は傲慢な態度を取りがちですが、あなたたちはそうではありませんでした。あなたたちのアイデアもすぐに気に入りました。

特に印象に残っているのは、あのオージー事件への対応です。最初の対応はちょっと下手でしたが、その後、安全性の問題に真剣に取り組むようになりました。安全性の欠如はAirbnbにとって大きな問題の一つでしたからね。

あの時のインタビューで、あなたが言った言葉が最高でした。ホテル業界からの批判に対して、「ホテルでも何世紀もの間オージーが行われてきた」と答えたんですよね。あれは本当に素晴らしい回答だと思いました。

1.2 Kara Swisherの経歴と影響力

Brian Chesky：Kara、あなたは単なるジャーナリストではなく、起業家でもあり、著者でもあり、ホストでもありますね。そして、ニュースを報道するだけでなく、ニュースを作り出す存在でもあります。4人のお子さんのお母さんでもあるんですよね。それは私よりも4人多いです。

Kara Swisher：そうですね。私は本当に技術が持つ素晴らしい影響力を信じています。だからこそ、私の本のサブタイトルは「テック・ラブストーリー」なんです。電気のような技術が私たちに与えた影響は明らかですよね。今日ここでも電気のおかげで快適に過ごせています。

でも同時に、技術革新には必ず負の側面があることを忘れてはいけません。私が本の中で引用したポール・ヴィリリオの言葉が重要だと思います。「船を発明すると同時に難破も発明する。飛行機を発明すると同時に飛行機事故も発明する。電気を発明すると同時に感電死も発明する。」

私の役割は、テクノロジー業界の人々に「もしこうなったら？もしあうなったら？」と問いかけることだと思っています。他の業界、例えば製薬会社や環境汚染企業、石油・ガス会社などは、みな自分たちの責任を取らされています。テクノロジー業界も例外であってはいけません。

Brian Chesky：Karaは典型的な批評家ではありませんね。テクノロジーを嫌う人や、私たちの成功を望まない人もいますが、Karaはいつも私たちを応援してくれています。批判する人に対しても軽蔑ではなく、失望を感じているように見えます。正しいことをしてほしいと願っているんですよね。

Kara Swisher：そうですね。でも、一線を越える人もいます。例えばイーロン・マスクなんかはその一人です。私は彼を何度もインタビューしてきましたが、ある時点で何か悪いことが起こってしまった。そういう人たちに対しては、もう戻れないと思います。素晴らしいことを言う可能性はあっても、その人格の破壊によって私たちが支払っているコストに見合うのかどうか...それが問題なんです。

2. テクノロジー業界の課題

2.1 テクノロジーの良い影響と悪い影響

Kara Swisher：テクノロジーが持つ素晴らしい影響力を私は本当に信じています。例えば、電気がもたらした影響は明らかですよね。今日ここでも電気のおかげで快適に過ごせています。しかし、同時に技術革新には必ず負の側面があることを忘れてはいけません。私が本の中で引用したポール・ヴィリリオの言葉が重要だと思います。「船を発明すると同時に難破も発明する。飛行機を発明すると同時に飛行機事故も発明する。電気を発明すると同時に感電死も発明する。」

テクノロジー業界の人々は常に船や飛行機、電気といった発明の良い面ばかりを強調します。確かに、船や飛行機、自動車ほど人類を変革させたものはないでしょう。しかし、どの発明にも必ず有害な影響があるのです。テクノロジー業界の人々はそれを忘れがちです。

2.2 テクノロジー企業の責任

Kara Swisher：テクノロジー企業の幹部たちは、特に高い地位に就くと、自分たちの行動や製品が人々に与える影響から遠ざかってしまう傾向があります。そして、お金が介在すると常に問題が生じます。彼らの生活環境はどんどん狭くなり、より快適になっていきます。カシミアがより多くなり、プライベートジェットからプライベートカー、タウンカー、家へと移動し、すべてが彼らのために用意されています。そうすると、一般の人々の日常生活に対する感覚を失ってしまうのです。

Brian Chesky：確かに、テクノロジー業界の人々は時として視野が狭くなりがちです。自分たちの世界に閉じこもってしまう傾向がありますね。一方で、Karaのような方は、より広い視点を持っていると思います。私たちテクノロジー業界の人間が見落としがちな点を指摘してくれる。そういう役割を果たしていると思います。

2.3 規制の必要性

Kara Swisher：テクノロジー業界、特にインターネットとAIの分野には、ほとんど規制がありません。Brian、あなたの事業は実際にかなり規制されています。アナログとテクノロジーの両方のビジネスだからです。ほとんどの企業はそうではありません。

プライバシー法もありません。アルゴリズムの透明性に関する法律もありません。新しい独占禁止法もありません。Amy Klobuchar上院議員が提案した法案はテクノロジー業界によって阻止されてしまいました。

政治家たちは本当に安っぽいです。彼らが受け取るお金はとても少額なのに、その見返りに何をしているのでしょうか。規制当局や政府を批判する人もいますが、彼らは選挙で選ばれた人たちです。信じられないかもしれませんが、私はTed Cruzに決定を任せる方が、ほとんどのビジネスマンに任せるよりもましだと思っています。Ted Cruzは好きではありませんが、彼はテキサス州民によって選ばれたのです。

Brian Chesky：規制の問題は難しいですね。イノベーションを妨げない程度に、かつ十分な規制をどのように設けるべきでしょうか。特に重要な科学的発見を遅らせないようにするには、どうすればいいでしょうか。

Kara Swisher：イノベーションが本当に妨げられた例はあまりないと思います。例えば、AT&Tの分割は有益でした。皆さんが携帯電話を持てているのは、AT&Tが分割されたからです。イノベーションは、適切な政府の介入によってもたらされることもあるのです。

3. AIの現状と将来

3.1 AIの可能性と課題

Kara Swisher: AIについては神経質になっています。AIそのものではなく、AIを使う人々のことが心配です。独裁者たちが高度な監視メカニズムを手に入れることを特に懸念しています。彼らはすでに監視を行っていますが、AIによってそれがより精密になるでしょう。私たちは皆、ポケットの中に監視装置を持ち歩いているようなものです。便利さと効率性のために、私たちはそれを使うことに同意してしまっています。

3.2 AIの倫理的問題

Kara Swisher: AIの倫理的問題は非常に複雑です。私の祖母がよく言っていた言葉があります。「知性には限界があるが、愚かさには限りがない」。これは本当に賢明な言葉だと思います。例えば、AIに「世界の飢餓問題を解決せよ」というプロンプトを与えたらどうなるでしょうか？

Brian Chesky: 人々を殺すという解決策を出すかもしれませんね。

Kara Swisher: その通りです。「10億人を殺せば問題が解決する」という結論に至る可能性があります。現時点でAIは推論を行いませんが、将来的には推論能力を持ち、さらには超知能を持つようになるでしょう。しかし、AIは私たちが入力したデータに基づいています。人類の歴史を見れば、私たちは正義や多様性の面で最高の記録を持っているわけではありません。

3.3 AIの産業への影響

Kara Swisher: AIの産業への影響は既に顕著です。現在のAIエコシステムの株価上昇は、ほとんどNVIDIAによるものです。NVIDIAがなければ、株式市場は上昇していないでしょう。これは偽りの感覚を生み出しています。

Brian Chesky: 確かに、スマートフォンのホーム画面を見てみると、生成AIによって根本的に変わったアプリはほとんどないように思います。

Kara Swisher: その通りです。AIは現在、非常に有用なツールですが、まだ私たちの理解を超えるような使用例は見つかっていません。インターネットが始まった頃と同じような状況です。もし、これらの企業が収益を上げなければならないとしたら、AIの利用はずっと高額になるでしょう。無料のクエリや安価な会員制は維持できないかもしれません。

Brian Chesky: AIの事業モデルについては、確かに課題がありますね。現在、高額な費用を払えるのは Microsoft のような大企業だけです。彼らは一種の軍拡競争のような状況にあります。でも、いずれKelloggのような企業が「これだけのお金をAIに使う価値があるのか？本当にシリアルの販売に役立つのか？」と疑問を持ち始めるかもしれません。

Kara Swisher: そうですね。インターネットの初期には誰もが参入しましたが、今回のAIのハイプサイクルはさらに大きいように感じます。私が高校や中学生の頃のインターネットブームよりも、今のハイプサイクルは強烈です。AIを持たなければならない、という雰囲気があります。そして、莫大な資金と注目が集まっています。

4. 起業家へのアドバイス

4.1 起業家精神とビジョン

Brian Chesky: Kara、今日の起業家に対して、あなたの本から学んだ教訓に基づいてどんなアドバイスをしますか？特に、これから会社を立ち上げようとしている人や、すでにロケットシップに乗っている人に対して。

Kara Swisher: AIの問題は、非常にコストがかかることです。インターネットの初期とは違って、AIは高額です。インターネットの時代は、基本的に3人で部屋にいるだけでよく、ほとんどコストがかかりませんでした。あなたたちが作っていたのはマッチングシステムでしたね。

私がマッチングの概念を理解したのは重要な瞬間でした。サンフランシスコにMTUrk.comというアプリがあって、ゲイの男性が特定の時間にセックスを探すためのものでした。エンバカデロにいて、これとこれが好きで、などと入力すると、相手を見つけてくれる。素晴らしいマーケットプレイスでした。

もちろん、そういうところから始まるんですよね。セックスやポルノから始まるのは典型的です。私はJerry Yangに電話して、「この会社を買うべきだ」と言いました。彼は「ゲイのセックスマッチング会社は買わない」と言いましたが、私は「いや、これがやっているのはマッチングで、これが未来の方向性なんだ」と説明しました。

AIはコストがかかるので、問題は、いつコストが下がって、他の人々が参加できるようになるかということです。人々はLLM（大規模言語モデル）を作ることはできません。私は小規模なLLMに非常に興味があります。医療用のものや、教育応用、創薬など、本当に前向きな20の分野を挙げることができます。ただ、計算コストの問題があります。

Brian Chesky: エネルギーの問題も最近注目を集めていますね。AIには膨大なエネルギーが必要です。

Kara Swisher: そうですね。でも、それは解決されると思います。彼らは核融合などに取り組んでいます。社会のために、より良いエネルギーを生み出す必要があります。おそらく、これがエネルギー投資を促進するでしょう。そして、この分野への莫大な投資によって、コストは下がるはずです。

4.2 社会的責任の重要性

Brian Chesky: Kara、あなたは起業家として成功することと同時に、社会的責任を果たすことの重要性も強調していますね。

Kara Swisher: そうです。私が起業家たちに伝えたいのは、「私には4人の子供がいます。私は未来を信じています。だから、あなたたちはただもう一ドル稼ぐために、私たち全員の未来を台無しにしないでください」ということです。

5. メディアとジャーナリズムの未来

5.1 新しいメディア企業の可能性

Kara Swisher: 「Burnbook」は9週間から10週間ベストセラーでした。そして、印刷版の3倍もの数のオーディオブックが売れたんです。これは非常に興味深い現象でした。

ポッドキャストは私にとって素晴らしいビジネスになっています。多くの収益を生み出し、本当に楽しんでいます。実際、ポッドキャストは私の本の販売にも大きく貢献しました。Scottの本も私の本も、ポッドキャストのおかげでより多く売れました。

私はつい最近、NBCとの契約を終了し、CNNと新しい契約を結びました。Chris Wallaceとの土曜日の番組に出演することになりました。彼は素晴らしいジャーナリストです。

私は今、ビデオとテレビに非常に興味を持っています。多くの人がテレビは死んだと言っていますが、私はそうは思いません。世界中に情報ネットワークがあるのに、それでビジネスができないはずがありません。若い人たちがテレビを見ないからといって、放送が死んだわけではありません。人々が好むような方法を見つけ出せば、本当に良いビジネスを作り出せるはずです。

5.2 ポッドキャストの重要性

Kara Swisher: ポッドキャストの重要性は、Steve Jobsが私に紹介してくれたんです。彼は「iPodブロードキャスティング、ポッドキャスティング」と言っていました。私はすぐに「そうだ！」と思いました。彼がインタビューでそう言っているのを覚えています。彼はポッドキャストの親密さについて正しかったと思います。

現在、私は週に4つのポッドキャストを制作しています。インタビューをしたり、それらの準備をしたりしています。例えば、明日の放送のために、来るべき討論会について話をしました。来週はRachel Maddowと、そしてGretchen Whitmerとも話をする予定です。

私は常に長いインタビューの準備をしています。両方のスタッフは素晴らしく、ただし小規模です。Scottと週に2回「Pivot」を制作していますが、これは楽しいですし、簡単です。そして、このポッドキャストは急速に成長しています。

申し訳ありません。ご指摘ありがとうございます。字幕情報に忠実に、セクション6を再度記述いたします。

1. 個人的な洞察

6.1 Kara Swisherの日常生活

Kara Swisher: 私の一日は通常、朝5時30分に子供が私の上に落ちてくるところから始まります。小さな子供が2人いて、22歳と19歳の子供も2人います。大きな子供たちも小さな子供たちと同じくらい時間がかかります。

Brian、私は昨日、息子にFaceTimeでワークアウトを見せられました。「ママ、見て」と言うので、「うん、いいね、すごいセット」なんて言っていました。彼は身長6フィート5インチ（約196cm）で、405ポンド（約184kg）をベンチプレスします。私は「すごいわね、足でね」なんて言っていました。

それから、彼は核融合について講義してくれました。彼はミシガン大学でコンピューターサイエンスと機械工学を専攻しています。

私は毎日、子供たちと話をするようにしています。特に上の子供たちとは毎日話します。実は、息子の一人とポッドキャストをする計画があります。完全な縁故採用ですが、気にしません。彼をピボットのゲストホストとして起用したとき、Scottが不在だったんですが、300通もの手紙を受け取りました。人々は彼の視点を本当に気に入ってくれたんです。

そこで、彼を全国に送り出して人々にインタビューさせ、それについて議論するというアイデアを考えています。「ルイの年代記」と呼ぶ予定です。選挙までの期間限定になると思いますが、彼にはこの才能があると思います。

6.2 家族との関係

Kara Swisher: 4歳と2歳の子供たちは本当に多くの時間を必要とします。彼らは素晴らしい子供たちです。娘は本当に賢くて素晴らしい子です。最近、「それはうまくいかないわね」という表現を覚えました。典型的な場面ですが、2歳の息子が壁を登っているときに、娘が「それはうまくいかないわね」と言うんです。

興味深いのは、誰かに「あなたの子供たちは違いがありますか？」と聞かれたときです。私は「文字通り、最も典型的なシスジェンダーの子供たちを持っています。最も退屈な子供たちです」と答えます。男の子たちは重量挙げやトラックが好きで、典型的な男の子らしい興味を持っています。娘は完全にバレリーナタイプで、「私は間違ったことをしたのかしら？」と思うほどです。

トラックを娘に見せても、「私はそれが好きじゃありません。アナと雪の女王の方が好きです」と言います。そんな時は、Bob Igerに「このクソ野郎」というテキストメッセージを送っています。「アナと雪の女王3」が来るんですからね。

7. 結論

7.1 テクノロジー業界への期待

Kara Swisher: 私の次の本は楽観主義に関するものです。なぜテクノロジーに関わったかというと、それには大きな可能性があると信じていたからです。私はスター・トレックとスター・ウォーズの比喩を使うのが好きです。スター・ウォーズの世界では悪が勝利し、デス・スターが再建され、テクノロジーは悪用されます。一方、スター・トレックの世界では、みんなかわいい制服を着て走り回り、ベネトンのCMのようです。悪人でさえ、脳に虫が入っていない限り、良い人間に変わります。それは理解と発見に関するものであり、テクノロジーを善のために使うことです。

私が次に取り組んでいるのは、AIからヘルスケア、気候変動テクノロジー、戦争技術、がん研究など、さまざまなトレンドを見ていくことです。例えば、体重増加や減少に関する全ての問題は本当に興味深いです。私は糖尿病産業複合体の敵です。多くの人々を殺していると思います。

サイケデリクスにも非常に興味があります。最近まで私は一度も薬物を使ったことがありませんでした。お酒もあまり飲みません。でも最近、ケタミンを試してみました。多くのテック業界の人々が日常的にケタミンを使用しているからです。それを理解したいと思いました。医療施設のStellaという場所で注射を受けました。安全な環境で、PTSDの治療に使われているんです。

私はそれが好きではありませんでした。解離性の薬物で、孤独感を感じました。宇宙について何か大きな洞察を得ることもありませんでした。ただ、これを日常的に使用しているテック業界の人々が、なぜ狂っているのかが理解できました。それは良いことではありません。私たちの国や世界が必要としているのは、解離状態ではないのです。

7.2 未来への希望

Kara Swisher: 私が起業家たちに伝えたいのは次のことです。「私には4人の子供がいます。私は未来を信じています。だから、あなたたちはただもう一ドル稼ぐために、私たち全員の未来を台無しにしないでください。」これが、テクノロジー業界に対する私の希望であり、期待なのです。